URHEBERRECHTLICHER HINWEIS

Dieses Manuskript ist urheberrechtlich geschützt und darf vom Empfänger ausschließlich zu rein privaten Zwecken genutzt werden. Jede Vervielfältigung, Verbreitung oder sonstige Nutzung, die über den in §§ 45 bis 63 Urheberrechtsgesetz geregelten Umfang hinausgeht, ist unzulässig.

© Axel Gauster/Nell-Breuning-Haus

Sende-Manuskript

Interview (Radiofeature) mit Leo Pauels

in Herzogenrath/Deutschland Oktober 2012

Sprecher

Gesund und glücklich. Vision einer neuen Arbeitsgesellschaft? Eine europäische Herausforderung. Die Tagung vom 22. bis 24. Oktober 2012. Das Thema der Tagung ist aktuell, denn viele Menschen in den Industriestaaten fühlen sich eben nicht mehr glücklich und gesund. Das liegt eindeutig am heutigen Wirtschaftssystem. Das die Menschen nur als dienende, austauschbare Objekte sieht und ausbeutet. Leo Pauels, der Ehrenvorsitzende der EZA, das ist das Europäische Zentrum für Arbeitnehmerfragen, sieht das genau so. Zu den Zielen der Tagung meint er.

O-Ton Leo Pauels

Da hoffe ich, dass man intensiv diskutiert über glücklich sein. Darüber kann man reden. Darüber kann man spirituelle Analysen machen, die sehr schön sind. Die Arbeit der Menschen ist ein so wichtiger Teil ihres Lebens, dass diese Arbeit integriert werden muss in ein Konzept von Glücklichsein. Und das man da auf jede seiner Erfahrungen Wege sucht, Erfahrungen sammelt und das dadurch die Idee für alle erreicht wird.

Sprecher

Menschen müssen wieder in das Herz des Unternehmens gerückt werden.

O-Ton Leo Pauels

Der christliche Personalismus bezieht sich auf die Idee, dass jeder Mensch so wertvoll und so bedeutungsvoll ist, das er die Gelegenheit haben muss und bekommen muss, dass Beste in sich selbst zu entwickeln. Wenn er die Möglichkeit hat, dann ist es gewünscht, dass er das nicht für sich selbst behält, sondern das er das investiert in seine Arbeit, in sein Engagement. Das das eine Einheit ist. Wenn man persönlich christlich denkt, dass man ausgeht von der Zusammenarbeit von Menschen. Jeder mit seinen Möglichkeiten. Und das diese Zusammenarbeit Ziel der Gemeinschaft ist. Und das Geld und Kapital notwendig ist, aber als Mittel mit auf den Tisch kommt.

Sprecher

Niemand geht gerne zur Arbeit. Arbeit gilt als ein negativ beschriebenes Wort. Das muss ich ändern.

O-Ton Leo Pauels

Da kann man nur sagen, dass sich der Bürger individuell bewusster und persönlicher emanzipiert und das es eine positive Sache ist. Und das das nur Schritt für Schritt geht. Und wo man immer wieder suchen muss: Welche Schritte gehe ich. Eine Art Evolution. Die Arbeit ist ein wichtiger Teil des Lebens. Arbeit muss so organisiert werden, das sie glücklich macht. Und die Menschen das Gefühl haben, dass sie sinnvoll und bedeutungsvoll ist. Und ich mit meinen Fähigkeiten kann richtig mitspielen.

Sprecher

Und diese Emanzipation ist in den freien und demokratisch verfassten Gesellschaften ja jederzeit möglich. Aber das vergessen die Menschen. Leo Pauels.

O-Ton Leo Pauels

Die Emanzipation hat sicherlich das positive Resultat, dass die Leute sagen: „Meine Werte und wovon ich überzeugt bin – da will ich im Leben eine Antwort.“ Die Menschen suchen andere Menschen, die auch dieser Meinung sind. Via Facebook, via andere Kommunikationstechniken suchen sie Gleichgesinnte und versuchen, in diesem Zusammenleben Einfluss auszuüben. Das ist eine neue Art von Engagement und Emanzipation. Und gleichzeitig kann man sehen, dass da eine erneuerte spirituelle Dimension ist, die den christlichen Personalismus noch vertieft. Das jeder Mensch ein Kind von Gott ist.

Sprecher

Die westlich geprägten Gesellschaften haben sich über Jahrhunderte entwickelt. Veränderungen sind daher nicht so leicht wie es scheint.

O-Ton Leo Pauels

Die Kraft und die felsenfeste westliche Kultur von Konsumtion ist nicht so leicht zu durchbrechen. Die junge Generation hat eigene Konzepte. Hat eigene Visionen. In diesen Visionen ist das Herz viel stärker im Spiel. Und so reagieren sie: „Das kann doch nicht das Ziel des Lebens. Das muss man ändern.“ Und so sieht man Bewegungen.

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Sende-Manuskript

Interview (Radiofeature) mit Trinidad Munoz-Villoria

in Herzogenrath/Deutschland Oktober 2012

Sprecher

Wir leben in einer Welt der ständigen Veränderungen. Globale Märkte bestimmen das Geschehen von Unternehmen. Es herrscht ein großer Anpassungsdruck. Und der wirkt sich auf alles aus. Besonders auf Arbeitsplätze. Trinidad Munoz-Villoria von der Mobbing asbl aus Luxemburg über Wandel und Anpassung, Stress und Arbeitsplatzkonzepte. Schlüsselbegriffe: Implikation – also das sich Einbringen. Oder Vielfältigkeit. Oder der Schlüsselbegriff Flexibilität.

O-Ton Trinidad Munoz-Villoria

Flexibilität ist etwas, was die Unternehmen versuchten einzusetzen, damit Menschen, die keine Arbeit mehr bekamen, doch noch einen Job erhielten. Das hat etwas zu tun mit der so genannten ‚shift-work‘. Einige Jobs müssen ‚just in time‘ gemacht werden. So versuchen sie, Leute zu kriegen, die gut für sie sind. Ich denken, wenn diese Maßnahme auf eine positive Weise eingesetzt wird, kann sie für beide Seiten nützlich sein. Für die Arbeitgeber und für die Arbeitnehmer. Aber manchmal ist große Flexibilität für Arbeitnehmer ein Problem und etwas ganz anderes als für die Arbeitgeber.

Sprecher

Wie können wir denn mehr Gesundheit und Glück für die arbeitenden Menschen erreichen? Trinidad Munoz-Villoria.

O-Ton Trinidad Munoz-Villoria

Das ist eine starke Frage. Ich denke wirklich, dass die Werkzeuge vorhanden sind. Es kommt nur darauf an, wie wir sie gebrauchen. Für mich beginnt es mit einem Dialog zwischen Arbeitnehmern und Arbeitgebern. Es gibt für mich keinen anderen Weg. Es muss einen Konsens zwischen Beiden geben, um Lösungen zu finden. Und um den Willen, Lösungen zu finden. Um dem Geld, möglicherweise, weniger Raum zu geben. Dafür aber mehr Raum für die Menschen zu haben. Tatsächlich geht es letztendlich darum: Arbeiten um zu leben und nicht leben um zu arbeiten.

Sprecher

Und wie geht es jetzt weiter?

O-Ton Trinidad Munoz-Villoria

Die Menschen brauchen die Firmen, weil sie leben müssen. Und die Unternehmen brauchen die Menschen. Wenn sie die arbeitenden Menschen aber krank machen und wenn man daran denkt, dass heute in Westeuropa viele Menschen über fünfundvierzig Jahre alt sind und länger in ihrem Job bleiben sollen, wo ist die Lösung? Vielleicht müssen wir zu dem Punkt zurück kehren, von dem aus man die Unternehmer verpflichten muss, das zu machen. Denn ich glaube nicht, dass sie das freiwillig machen werden.

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Sende-Manuskript

Interview (Radiofeature) mit Tetyana Lutsyk

in Herzogenrath/Deutschland Oktober 2012

Sprecher

Wie könnte jeder einzelne Mensch gesünder und glücklicher werden? Generell. Und natürlich auch am Arbeitsplatz. Was kann er für sich selbst ändern? Wie kann er Wege erkennen? Da gibt es den Weg von Karl Rabeder. Der ist sehr individuell. Dafür braucht es eigentlich nur Mut. Aber es gibt auch andere Wege, zum Beispiel religiöse. Tetyana Lutsyk, Pastoralassistentin im Bistum Aachen über Spiritualität und Arbeit. Ein scheinbarer Gegensatz. Arbeitsüberlastung, Zeitnot, Burnout, Lebenskrisen, Angst. Der Mensch in den Industriestaaten scheint mit einem erschöpften Ich zu leben. Was ist das?

O-Ton Tetyana Lutsyk

Eigentlich habe ich dieses Bild von dem Münchener Psychologen übernommen. Nämlich Heiner Keupp, der davon sehr oft gesprochen hat.Das erschöpfte Ich meint er als erschöpfte Seele. Für mich persönlich hat das auch mit der persönlichen Innerlichkeit zu tun. Die Seele legt uns Christen eigentlich auch ganz nahe: Die Seele als ganzer Mensch.

Sprecher

Dieses erschöpfte Ich bedeutet vor allem den Verlust von ...

O-Ton Tetyana Lutsyk

… diesen ganz elementaren, menschlichen Bedürfnissen. Ich glaube, dass die Seele, der Geist von Menschen sehr verletzbar ist. Sehr oft sagen die Menschen: „Das tut mir jetzt aber in der Seele weh.“ Wo ist die denn zu finden? Ich glaube, dass ist einfach das Gefühl, irgendwie in einer Übereinstimmung zu sein. Auch in der Öffnung auf Gott hin. Wenn man es christlich nennen möchte.

Sprecher

Fast jeder Mensch verspürt eine Sehnsucht. Die kann er teilweise gar nicht genau beschreiben. Aber sie ist da. Tetyana Lutsyk.

O-Ton Tetyana Lutsyk

Ich glaube, dass jeder die Spiritualität ganz anders versteht. Jeder bastelt sich seine Spiritualität so zurecht, wie es für ihn passend ist. Nicht jeder redet von der eigenen Spiritualität. Vielmehr erleben die Menschen das. Ohne darüber zu sprechen. Es muss nicht mit Gott zu tun haben. Nicht mit Kirche zu tun haben. Aber es gibt eine bestimmte Sehnsucht nach Ganzheitlichkeit. Nach einer Öffnung, ich sage einmal, nach oben so zu sagen.

Sprecher

Und wie gesagt. Spiritualität ist ein weites Feld. Sie kann sehr persönlich sein.

O-Ton Tetyana Lutsyk

Wir Christen nennen das Gott. Buddhisten nehmen das vielleicht als eine innere Erleuchtung wahr. Es wäre fatal, wenn wir eine einheitliche Definition von Spiritualität aufstellen würden, weil ich glaube, dann würde die Individualität von jedem Menschen etwas verloren gehen.

Sprecher

Spiritualität und Arbeitswelt. Das geht noch nicht zusammen. Das sind völlig verschiedene Welten und Lebensräume. Tetyana Lutsyk.

O-Ton Tetyana Lutsyk

Deshalb war auch mein erster Eindruck, dass die Arbeitswelt von Spiritualität frei ist. Wo findet sich die Spiritualität heute? Im eigenen Handeln. In der eigenen ethischen Verantwortung. Aber auch in der Wahrnehmung des Menschen als einer Person.

Sprecher

Aber eine spirituelle, innere Lebenseinstellung kann die Art und Weise, wie Menschen mit einander arbeiten, völlig verwandeln.

O-Ton Tetyana Lutsyk

Das ist natürlich eine sehr wichtige Vorstellung: Das die Spiritualität unbedingt dazu gehört. Ich habe so ein bisschen versucht darzustellen, dass die Spiritualität nicht nur die Individualität bedeutet, sondern auch diese objektive Verankerung. Wäre das Leben einfacher, wenn wir jetzt so zu sagen die Spiritualität zu einer gesellschaftlichen Komponente machen würden? Ich glaube, dass sie schon zugehörig ist. Nur es ist nicht explizit. Vielmehr ist die Spiritualität auch im eigenen Handeln, in der eigenen ethischen Verantwortung. Aber auch in der Wahrnehmung des Menschen als einer Person, der unbedingt eine Würde zukommt.

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© Axel Gauster/Nell-Breuning-Haus

Sende-Manuskript

Interview (Radiofeature) mit Ralf Woelk

in Herzogenrath/Deutschland Oktober 2012

Sprecher

Ohne Sozialpartner kann die Arbeitswelt nicht verändert werden. Und diese Partner spiegeln die gesellschaftlichen Gruppen und ihre Ideologien wider. Zum Beispiel Religionsgemeinschaften, karitative Verbände, Nicht-Regierungsorganisationen, Standesvertretungen, Arbeitgeberverbände und natürlich auch Gewerkschaften. Ein gerechter Ausgleich der Interessen ist das Ziel. Theorie und Praxis liegen jedoch immer weiter auseinander. Die verbriefen Rechte des arbeitenden Menschen werden zunehmend den Bedingungen des freien Marktes unterworfen. Viele gute Arbeitnehmergesetze, über Generationen erstritten, oftmals mit dem Leben bezahlt. Trotzdem entfernen sich die Sozialpartner immer mehr voneinander. Warum? Ralf Woelk, Vorsitzender des DGB Region NRW Süd-West Aachen.

O-Ton Ralf Woelk

Wir haben eine Theorie. Da steht die Mitbestimmung im Gesetz. Und wir haben eine Praxis. Das erleben wir zur Zeit zum Beispiel bei Bombardier. Dort wird eine Werkschließung beschlossen ohne den Betriebsrat, ohne den Wirtschaftsausschuss in Kenntnis zu setzen oder auch nur zu fragen. Von daher müssen wir fest stellen, dass immer dann, wenn es schwierig wird, immer dann, wenn es Probleme gibt, die Sozialpartnerschaft mehr auf dem Papier steht, aber die gelebte Praxis eine andere ist.

Sprecher

Das klingt nach Frühkapitalismus.

O-Ton Ralf Woelk

Viele Arbeitgeber sehen in Gewerkschaften, sehen auch in Betriebsräten nur Störmanöver und Bremsklötze im Betrieb. Anerkennen überhaupt nicht die konstruktive Arbeit und Leistung, die Betriebsräte zum Beispiel auch bei der Überwindung der Wirtschafts- und Finanzkrise gespielt haben. Dort waren es ja oftmals auch Betriebsräte und Gewerkschaften, die Betriebe darüber aufgeklärt haben, dass man auch das Instrument der Kurzarbeit zum Beispiel anwenden kann, anstatt Beschäftigte zu entlassen.

Sprecher

Wer gut bezahlt wird, der ist glücklicher und zufrieden und arbeitet auch besser und lieber in einem Unternehmen. Also die Sozialpartner sind doch für alle Seiten unverzichtbar.

O-Ton Ralf Woelk

Es gibt gute und weniger gute Arbeitgeber. Und diejenigen, die es noch nicht verstanden haben, was Sozialpartnerschaft bedeutet, weil sie sie eben auch noch nie gelebt und erfahren haben, die haben da einfach ein intellektuelles Defizit.

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© Axel Gauster/Nell-Breuning-Haus

Sende-Manuskript

Interview (Radiofeature) mit Sonja Puchelski

in Herzogenrath/Deutschland Oktober 2012

Sprecher

Es gibt das kleine Land Bhutan mitten im Himalaya. Dieser Staat hat eine demokratische Verfassung. Im Artikel 9, Absatz 2 heißt es wörtlich (Zitat): Der Staat wird sich bemühen, die Bedingungen zu fördern, damit das Streben nach Bruttonationalglück sich erfüllt (Zitatende). Das Glück des Einzelnen als Staatsziel. Glück als Staatsräson. Natürlich gibt es jedes Jahr große Fragebögen, das so genannte ‚Gross National Happiness Survey‘, mit denen Bhutan das Bruttonationalglück aufschreibt und mit den Vorjahren vergleicht. Wohlgemerkt: Es geht nicht um das Geld. Es geht nicht um das so genannte Bruttosozialprodukt. Es geht um das Wachstum von Glück des einzelnen Menschen und um das Glück einer Gesellschaft. Quasi das Gegenkonzept zu einer Politik für das uferlose Wachstum des so genannten Bruttosozialprodukts.

Der Hauptredner ist Karl Rabeder. Er zeigt einen möglichen Weg auf, um Glück und Gesundheit in die Mitte der Arbeitswelt zu bringen. Warum dieser Referent. Sonja Puchelski vom Nell-Breuning-Haus.

O-Ton Sonja Puchelski

Das war eigentlich eine sehr intuitive Geschichte. Durch seine Biographie – er ist Ex-Millionär, er hat seine Villa verlost und er hat diese ‚My Micro Credit‘ - Geschichte ins Leben gerufen, wo eben Mikrokredite an Drittweltländer vergeben werden. Und ich fand erst einmal: Den möchtest du einmal erleben. Was bewegt so einen Mensch? Ist das eine Mache? Ist der komisch? Ist das echt? Und war eigentlich der Hauptimpuls. Und ich finde, er passt halt thematisch sehr gut, weil er ja über das Glücklichsein, über Glücksgefühle, über Gesundheit und Glück spricht.

Sprecher

Großes Thema, Referate, Impulsvorträge, Workshops, Podiumsdiskussionen, Reflexionen. Was ist denn das Ziel dieser europäischen Tagung? Sonja Puchelski.

O-Ton Sonja Puchelski

Ziel ist es, einen Impuls dafür zu geben, dass unsere Arbeitsprozesse anders, besser gestaltet werden können für die, die darin arbeiten. Wir alle wollen eigentlich mit anderen Menschen zusammen etwas bewirken. Das nennt man Arbeit. Und im Grunde genommen kann das auch Spaß machen. Es gibt immer die Momente, wo man Montags auch einmal gerne anfängt und sagt: „Ja ich bin eigentlich froh hier zu sein. Ich bin zu Hause raus. Ich habe eine sinnvolle Tätigkeit.“ Das ist nicht immer so. Aber es gibt diese Momente. Und die müssen verstärkt werden. Und da muss man gucken: Wie kann man die vorhandenen, positiven, guten Sachen noch besser machen? Wie kann man in der Balance bleiben? Wie kann man gesund bleiben? So das man für diesen Arbeitsprozess – ich sage es jetzt auch einmal – wirklich gut zur Verfügung steht.